От Джона Понедельник – 2 неделя

[spikvik]

Мужчинам не принято показывать эмоции

я об этом же)

агрессия например вполне мужская эмоция, но ведь по пальцам пересчитать, кто имеет смелость ее открыто показывать

а для этого сила нужна)

 

[spikvik]

свои имоцию топят в вине и прочей запрещенке.

это побочка

 

[Bangio]

эмоции нужно выражать, но это не дает индульгенцию на всякий не адекват)

 

[Freedom]

эмоции нужно выражать, но это не дает индульгенцию на всякий не адекват)

Вообще не связанные понятия.
Неадекват может быть безэмоциональным как устрица.
Чаще всего кстати так и бывает

 

[Koris]

Поправочка. Мужчинам не принято показывать эмоции. Это совсем не то же самое что не чувствовать их.
Внутри суровых Стэтхемов в большинстве случаев прячется столько истеричных обиженных мальчиков, что никаким девочкам и не снилось)))
И потом, агрессия например вполне мужская эмоция, но ведь по пальцам пересчитать, кто имеет смелость ее открыто показывать.

Про истеричных мальчиков респект.

А по агрессии. Дело в том, что агрессия - это "накапливающаяся" эмоция. Созданная изначально исключительно для внутривидовой борьбы за территорию, за еду и самок/самцов. И есть она в любом и при любых раскладах. Копится, копится, а потом выплёскивается. Только современный социум, критикующий агрессию как проявление чувств, привёл к тому, что она все равно выплёскивается, просто неосознанно и не туда, куда ей следовало бы. Если на тебя наорал начальник, то ответить ты ему не можешь обычно. Поэтому ты пришёл домой и наорал на жену. И так по цепочке, пока кот не нассыт всем в тапки. И очень важное современное умение - это чувствовать в себе агрессию и уметь её выплёскивать без вреда для близких. Принимать как должное, что она есть и никуда не денется, просто направлять её как эмоцию в правильное русло, а не в семью. И уж точно не туда, где ты потом будешь жалеть из-за проявленной агрессии. Для тебя это будет сиюминутной слабостью, для окружающих неизгладимый негатив в твою сторону.

 

[Freedom]

я об этом же)

Нет, ты писал что мужчины неэмоциональные от природы.
Точнее что девочки более эмоциональны.
Хрена с два.
Дети разного пола абсолютно одинаково эмоциональны.
У меня сын, я знаю))
Потом начинается социальное: "ты же мальчик, тебе нельзя" - и надевается маска Стэтхема.
А эмоции-то внутри никуда не деваются.

 

[Андрей Т.]

Отличный пост тут на форуме и злободневный пост в ВК! Все прочитал на одном дыхании!
Кое-что для себя отметил. Буду внедрять и прорабатывать

 

[Bangio]

Вообще не связанные понятия.
Неадекват может быть безэмоциональным как устрица.
Чаще всего кстати так и бывает

не переиначивай) я не говорил про общую характеристику человека. а про не адекватность поступков, криков, эмоциональных реакций.

чуть позже тут распишу)

 

[Koris]

Кто сказал, что обижаться это глупо? Почему я не могу обидеться, если человек меня обидел? Могу! Хочу и обижаюсь, не хочу и не обижаюсь, это в моей власти!
В конце концов, чему меня может научить эта ситуация и этот человек? За что я могу быть ему благодарен?

Обижаться ведь действительно глупо. Обижаясь, ты сам выбираешь унижающую тебя интерпретацию событий.
Это в целом работа из парадигмы "Я хороший - Он плохой". А с чего вдруг он плохой? По факту же плохих людей не существует. Каждый человек действует исключительно исходя из своих интересов. И в изначальной интерпретации для себя он хороший.
Если человек продал тебе поддельный шуруповёрт, рассказав, что он делается на том же заводе, что и оригинал, что внутри у них разницы вообще ноль целых, ноль десятых, да вообще он даже лучше оригинала. Он плохой? Да нет, он скорее всего просто действительно верит в то что говорит, основываясь на мнении своего окружения. А получая деньги он вообще считает себя героем, потому что приблизил свой успех ещё на шаг, или же принёс деньги в семью.

Другой человек тебе грубо ответил. Унизил, насмеялся над твоими результатами. Но даже его нельзя назвать плохим. Потому что ты никогда не можешь представить глубину и густоту той каши, что творится в головах тех, кто рядом с тобой. Он может иметь желание тебя остановить потому что вокруг него у всех таких "Результативных" исключительно плохой конец. И он живёт в этом мире. Он может думать, что так закаляет тебя. И вариантов подобный каши может быть сотня, а то и не одна. А может ты его действительно бесишь. Он тебя презирает, ты ему мешаешь жить. Но даже в таком случае он остаётся в своём мире хорошим. Его стремления тоже не так уж сложно понять)

И в тот момент, когда ты обретаешь навык смотреть на ситуацию со стороны, ты теряешь умение обижаться. Либо полностью, либо оно становится настолько незначительным, что перестаёт влиять на твои поступки и действия. Ты начинаешь видеть, что обидевший тебя человек на самом деле хороший. И не можешь на него обижаться, потому что искренне понимаешь его мотивацию и желания.

 

[iCleverStyle]

Много букв и кажется, что не совсем про меня, но надо вчитаться вдуматься. Пока по эмоциональным тонам:

Осознал, что не могу отнести себя в целом к каком-то уровню. скорее в разных ситуациях, с разными людьми, клиентами этот уровень разный:
- в номом социальном проекте - интерес
- клиент который недавно отвалился - холодность
- с одним из текущих клиентов - скука

Наверное эмоции не могут быть сами по себе, они обращены к кому-то или чему-то. Хотя общее эмоциональное состояние можно наверное вычислить как некое среднее, но в этой мысли что-то не так. Возможно надо учесть фокус внимания, если больше всего времени я думаю о проекте с эмоцией "скука", то и общее эмоциональное состояние близко к нему.

Опять де уйти в лучший по эмоциональному тону проект - убежать от проблем. Надо либо отказаться от проекта (отвалился), либо поднять эмоциональный тон. И в среднем по больнице будет норм.

Про задачку "обращать внимание..." вспомнил, что давеча сам в разговоре говорил о другом человеке... значит есть надо по замечать, надо.

 

[Ressima]

Работа на эмоциональном плане очень важна, настроиться на другой уровень жизни, на другую область мироздания можно сказать, верно? Там где проблемы совершенно другого уровня и сложности.

 

[Freedom]

И в тот момент, когда ты обретаешь навык смотреть на ситуацию со стороны, ты теряешь умение обижаться. Либо полностью, либо оно становится настолько незначительным, что перестаёт влиять на твои поступки и действия. Ты начинаешь видеть, что обидевший тебя человек на самом деле хороший. И не можешь на него обижаться, потому что искренне понимаешь его мотивацию и желания.

Верно и мудро! Тоже давно к этому пришла.
Я больше скажу.
Обижаться не на что даже если человек на самом деле плохой, ненавидит тебя и пытается уничтожить.
Поскольку его мотивация и желание тоже понятны

 

[олег60]

История про жизнь. В 2012 году была ситуация, когда я практически 3 месяца вынужден был пролежать дома в очень жёстком гипсе. От пятки до чуть повыше пупа. Два положения - стоя и лёжа. Это была та ситуация, когда я прошёл почти все стадии из шкалы. Причём, поскольку я ещё и НГ, Рождество и остальное провёл в травмотологии, я был обижен даже на врачей. Первый месяц был вообще жутким.Потом начал думать, много думать. Не буду долго описывать процесс, но про такое говорят - достал мозги, выпрямил, очистил, свернул и на место вставил. Я всю жизнь свою перебрал. Сначала чуть ли не проклинал себя, потом вспоминал лучшее и успокаивался. В итоге, я постепенно вытянул себя на состояние, что я всё смогу наладить. Я рвался в бой, а тогда у меня ещё был свой бизнес. Рекламное агентство. Даже то, что после того как сняли гипс и нога отказывалась просто ходить. Показательно, что когда занимался с девочкой - инструктором в реабилитационном центре, она мне сказала, что не у многих видела такое рвение и желание как можно быстрее восстановится. Работая с мыслями и ситуациями понял, что всё зависит от тебя. Кстати, с алкоголем завязал как раз после этого. Уж больно сильно впечатлило, то что анализировал. Работа над собой даёт впечатляющий результат. Причём именно с эмоциями. Когда один дома и можешь всё выпустить наружу. Не стесняясь и не скрываясь ни от кого. Тогда появились мысли, что чем эмоциональнее, тем реальнее. Ведь эмоции - это почти реальность!. В общем... Создаём огонь в душе. Огонь в душе создаёт реальность.

 

[Renegat]

Смешанные чувства от прочитанного, скорей всего надо прочитать не один раз. Но, на данный момент больше поддерживаю политику Freedom.

 

[Koris]

Верно и мудро! Тоже давно к этому пришла.
Я больше скажу.
Обижаться не на что даже если человек на самом деле плохой, ненавидит тебя и пытается уничтожить.
Поскольку его мотивация и желание тоже понятны

Именно так) Как раз об этом и говорю, что даже человек, который ненавидит тебя и пытается уничтожить по факту хороший. Просто работает себе во благо, но против тебя. Мотивация и желания понятны, так чего дуться?

 

[Bangio]

По шкале эмоциональных тонов.

В большей степени между скукой и консерватизмом. Не знаю насколько градация и последовательность верна.

Про обесценивание.

Тут очень двояко, мы не можем не обесценивать, каждый опыт у человека свой, мы очень по-разному реагируем. Люди говорят со своей колокольни и вполне вероятно с добрым умыслом. Любая фраза в противовес ситуации уже обесценивание. А поддержание человека "я тебя понимаю, но..._нужное подставить_ (зато жив, зато не все потерял, зато еще много чего), тоже по своей сути обесценивание, только вид с боку (потому что человеку, вполне вероятно, на все, что после «но» срать мягко говоря). Не просто так говорят: «Все, что до «но» - это полное дерьмо». А поддерживать нытье и негатив другого, тоже спорное занятие, иногда нужно встряхнуться. Часто бывает, что слова встряхивают и дают какое-то понимание. При этом это не дает права налево направо учить, как правильно жить. Свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека, в том числе и с не прошеными советами и мнением. Я для себя принял такой вариант: дать человеку выбор принимать твои слова или не принимать. Или просто говорить на отвлеченные темы. По мне так лучшая помощь – это выслушать, спросить нужен ли вид с боку или нет у собеседника. Ведь иногда хочется просто поделиться.

Про принятие самого себя, своего опыта и своего пути (за исключением эмоций, про них ниже).

В принципе про это было много на прошлой неделе. Тема лично для меня актуальна и к схожим мыслям я пришел буквально пару недель назад.

Про эмоции.

Я очень давно научился работать с эмоциями, частично прорабатывать, частично гасить. По прошествии времени на моем опыте: гасить эмоции не нужно. Это висит мертвым грузом и тянет за собой. Прошлый год был для меня эмоционально тяжелым, потому что устал подавлять эмоции и это начало отражаться на радости жизни и энтузиазме. Пошла другая крайность, выражение любых эмоций.

Теперь выводы, которые я для себя сделал. Позволять себе проживать те или иные эмоции нужно. Особенно сильные: горе, гнев. При этом давать себе отчет в них, откуда они, не являются ли защитным паттерном поведения, который проявляется на регулярной основе. Если постоянно сильно реагировать на одни и те же ситуации, то это психика ребенка, который плачет от того, что отняли конфетку. Люди, не дающие себе отчет в своих эмоциях, и действующие из них, часто не вникают в ситуации и думают однобоко. Тут вопрос выбора, хочется ли быть взрослым только по паспорту или выбирать путь становления себя как взрослой личности, смотрящей на мир адекватно, и принимающей, что бывает по разному (не черное и белое).

Нельзя прикрывать не адекватность эмоций, крики, оскорбления, попытка нравоучений или никому нужного мнения, словами ну вот такой я (яркий пример матери и отцы, орущие на детей, по совсем любому поводу. Или просто базарные орущие по любому поводу люди, они тоже говорят, ну вот такие мы).

Всему есть грань. Прошу не воспринимать мои слова категорично, все хорошо в меру.

P.S. Спасибо Женя. Прочитал дважды. Написал свое первоначальное ощущение и как я проявляю себя.
Прочитаю еще 2 раза чуть позже и попытаюсь полностью понять, что ты написал. В меру своих сил

 

[skoz]

В целом все весьма познавательно. Но не скажу что услышал нечто новое. Поскольку самокопанием доводилось заниматься то многие мысли знакомы... Надеюсь не будет считаться что я кого то обесценил)
Так вот выводы для себя сделал такие.
Каждый такой какой он есть. Самокопание оценка анализ себя других. Так же выжигает. Приходится тратить ещё и на это время.
По факту все эти разговоры о третьих лицах происходят тогда когда вам нечем заняться и вместо полезного дела вы чешете языком.
1. Когда ты занят у тебя нет времени узнавать новости о других.
2. Не когда слушать что другие говорят про третьих
3. Вообщем делом надо заниматься)))

 

[dartt]

В работе в основном нахожусь в "Интерес" и "Веселье/Бодрость" иногда бывает "Энтузиазм", но редко.
В спорте - "Консерватизм" и "Интерес".
В остальных областях скорее "Консерватизм".

Как-то не сильно задумывался об этом раньше, хотя шкалу эту встречал.

 

[Evva]

Про истеричных мальчиков респект.

А по агрессии. Дело в том, что агрессия - это "накапливающаяся" эмоция. Созданная изначально исключительно для внутривидовой борьбы за территорию, за еду и самок/самцов. И есть она в любом и при любых раскладах. Копится, копится, а потом выплёскивается. Только современный социум, критикующий агрессию как проявление чувств, привёл к тому, что она все равно выплёскивается, просто неосознанно и не туда, куда ей следовало бы. Если на тебя наорал начальник, то ответить ты ему не можешь обычно. Поэтому ты пришёл домой и наорал на жену. И так по цепочке, пока кот не нассыт всем в тапки. И очень важное современное умение - это чувствовать в себе агрессию и уметь её выплёскивать без вреда для близких. Принимать как должное, что она есть и никуда не денется, просто направлять её как эмоцию в правильное русло, а не в семью. И уж точно не туда, где ты потом будешь жалеть из-за проявленной агрессии. Для тебя это будет сиюминутной слабостью, для окружающих неизгладимый негатив в твою сторону.

согласна.
и еще если этот механизм известен, то его легче контролировать и "упреждать", например занимаясь спортом или еще какими то физическими делами. Я сыну все время говорю - ты зол?! - отжимайся!

 

[werockbox]

Женя, очень хороший пост. Но зайдет не всем. Мне бы не зашел года три назад. Пока жена не стала ходить к психологу, потом к психоаналитику, потом получила второе высшее психологическое и не начала сама практиковать, я считал это все это смесью "астрологии и Кашпировского", грубо говоря, шарлатанством. Сейчас я просто вижу как меняется она и как все это работает. Эффект поразительный! Единственное, боюсь, что сам тут не справишься. Нужен грамотный психоаналитик с которым будешь работать, ну хотя бы пол года. Регулярно 1-2 раза в неделю. Ключевое слово тут ГРАМОТНЫЙ.
Придирка: термин "подсознание" считается несколько делитанским . Лучше использовать слово "бесзонательное". По крайней мере среди тех психологов с кем доводилось общаться.

Еще пару моментов.
1. Все эти дурацкие фразы типа: "У тебя нет больших денег потому что ты их боишься/не знаешь что с ними делать" - по сути правильные. Просто не надо их буквально воспинимать.
2. Невозможно сделать что-то прорывное (для себя) не изменив перед этим себя. "Твой бизнес - это ты". Такая же заезженая фраза, но суть ее верная.
3. Измениться сложно. Больно. Если тебе 16 лет, то ты гибкий - проблем нет, если тебе 40 то все сильно-сильно сложнее, но реально.
4. Все проблемы из детства. Проблема найти эти проблемы, осознать, пережить их еще раз, принять себя с этими проблемами и вот тогда выдешь на новый уровень. Реально отпустит ручник.