• Гость, Хорошего тебе дня!

Как заработать на покере с $10 до $1000 (мой опыт)

Привет! Ты на форуме, который посвящен товарному бизнесу, трафику, и всему что с этим связано.
У нас тут целый мир: тренинги, блоги, партнерки и опт, чаты, встречи по городам и сервисы...
Океан всего интересного, и часть из этого будет открыто уже после регистрации...

Зарегистрируйтесь прямо сейчас, для получения доступа к форуму.
Регистрация







Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Отпишусь. Спасибо огромное автору за твой труд. Я пока только в товарку вливаюсь, разумеется времени на покер нет, но тема очень интересна, так как давно пробовал заработать на рулетке (мне тогда 15 лет было), и заработал 1000 рублей на увеличении ставки в 2 раза по своему цвету, а когда серия начиналась, просто ставил на сою серию и не пролетал=) Правда вывести я их не сумел. Все проиграл. Но забавно было. А покер, это просо супер тема, но научитья все руки не доходили, на тебя подписался, в январе наверное начну тебя читать.

Спасибо за твой труд и слава этому форуму

Опыт в покере - с девчонками на раздевании и пару раз с друзьями. Короче нулевой.
Рулетка это конечно прикольно - я тоже когда-то играл по фану, примерно по тому же принципу что ты говоришь :) Но всё-таки в рулетке мат.ожидание как не крути отрицательное, то есть на дистанции мы всегда будем в минусе - в плюсе остается только казино. Схема эта стара как мир и она лишь минимизирует потери и на коротком отрезке может быть весьма выгодной.
Однако минусы её в том, что во-первых ставку нельзя увеличивать до бесконечности, а во-вторых в этой схеме не учитывается зеро - то самое число, которое превращает рулетку из игры с нулевым матожиданием в игру с отрицательным МО.
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
3-беты. Сбалансированный и несбалансированный диапазоны

Раз уж зашла тема о постфлопе, то расскажу сразу о 3-бетах более подробно.

Для начала давайте разберемся - что такое 3-бет и что мы хотим от него получить. Для чего мы делаем этот 3бет.

3-бет на префлопе - это по сути ре-рейз опенрейзера. То есть кто-то из игроков открывается рейзом, другой играет против него ре-рейз - это и называется 3-бет. Называется он так потому, что служит по сути 3-й ставкой. 1й бет - это большой блайнд. Чтобы войти в игру, нужно как минимум уровнять эту ставку. Второй бет - это рейз большого блайнда. И третий бет - это ре-рейз, или 3-бет.

Зачем мы играем 3-бетом? Чего мы хотим добиться? Мы можем преследовать 2 задачи - либо увеличить банк и тем самым увеличить свою прибыль, когда мы его заберем. Либо выбить соперника из банка, заставив его сбросить свои карты. В зависимости от этих двух задач 3-бет делиться соответсвенно на 2 типа: 3-бет для велью и лайт 3бет.

Для велью 3-бета мы используем самые сильные руки нашего диапазона. В частности речь идёт о АА и КК. На префлопе это самые сильные руки, однако на постфлопе их ценность может сильно упасть. Именно поэтому нам нужно разыгрывать эти руки быстро - в идеале мы должны играть с ними на стек ещё до того, как выпадут общие карты. Наша задача - выбить самые слабые руки оппонента, которые на префлопе могут получить усиление и оказаться хорошо замаскироваными. Это такие руки, как например одномастные коннекторы. И оставить в раздачи средние руки оппонента. Это такие руки как например АК, AQ и средние пары. По большей части нам даже не важно от какой из этих категорий мы получим колл. С КК+ у нас будет около 80% на победу против болей слабой части спектра оппонента. Пока мы имеем заметный перевес, мы должны увеличить банк. Для чего это делается и не проще ли увеличить банк на постпфлопе?
К сожалению АА и КК - это такие руки, которые нечасто получат усиление постфлоп и чаще всего всё что мы будем иметь - это просто оверпара, в то время как у соперника могут появится либо две пары либо что-то более сильное. Но чаще всего соперник не получит ничего и скинет на наш к-бет. Именно поэтому мы и должны создать большой банк ещё до флопа - чтобы заработать с соперника, пока мы имеем лучшую руку и пока у него есть надежда усилится на флопе. На флопе мы часто просто сыграем бет и получим фолд от оппонента - то есть нам не удастся заработать на нём на постфлопе.

Что такое лайт 3-бет. Это блефовый 3-бет, который мы выполняем с целью выбить соперника из банка с более сильной рукой. Иногда он нас заколлирует, но мы всё же сможем выиграть с помощью к-бета или собрав комбинацию на постфлопе.
Лично я использую для лайт 3-бета одномастные коннекторы и иногда одномастные коннекторы с одной дыркой. Некоторые игроки используют для лайт 3-бета карты с блокером - то есть слабые одномастные тузы или даже слабые одномастные короли.

Совмещая велью 3-бет и блеф 3-бет, мы вводим оппонента в заблуждение относительно силы нашей руки и не даём ему просто так читать себя. Для этого против хорошего игрока мы используем сбалансированный диапазон 3-бета. Что это такое?

Если мы видим, что наш оппонент сбалансированный регуляр, то он сможет быстро раскусить наши 3-беты, если мы будем делать их только с АА и КК. Поэтому мы должны добавить к нашим велью 3-бетам лайт 3-беты. АА и КК - это примерно 1% сдаваемых нам рук. То есть для балансировки нашего диапазона мы должны добавить такой же процент блефов. Можно в частности добавить 3 коннектора - 54s,65s,76s. Они в сумме как раз дадут такй же 1%. Для игроков, открывающихся из средней позиции мы можем увеличить наш процент велью 3-бета, добавив в него QQ и так же добавив два одномастных коннектора для балансировки диапазона. В поздней позиции мы можем также добавить JJ и AK и снова добавить ещё несколько коннекторов для блефа.

Однако такой диапазон аткуален только для сбалансированного тайтового регуляра. Если наш оппонент очень лузовый или очень агрессивный, то мы можем расбалансировать наш диапазон 3-бета. Так например если мы знаем, что оппонент часто заколлирует наш 3-бет, то получается что нам невыгодно блефовать в такого оппонента. Часто нам не будет заходить карта постфлоп и мы будем вынуждены сдаваться. Но раз этот игрок нас часто коллирует, значит у него очень слабый диапазон рук и мы можем собрать велью с его диапазона, расширив наш диапазон велью 3-бета.
То есть мы можем в частности отобрать больше сильных пар для 3-бета. Я например иногда могу сыграть против таких игроков 3-бет и с 99 и даже иногда с 88. Тут уже зависит от позиции. Если оппонент достаточно пассивен постфлоп и редко блефует, то вы также можете играть против него 3-бет с такими руками как АК, AQ или даже KQ. Если вы попадете во флоп, то скорее всего вы будете впереди, если же не попадете, то ваш оппонент часто тоже в него не попадет. И если он не будет делать ставок, то вы сможете сыграть чеком до вскрытия и забрать банк.

Другой тип оппонентов - это очень агрессивные игроки. Они часто играют 4-бет и 5-бет. Против таких игроков тоже нет смысла играть лайт 3-бет - оставьте только сильный диапазон. Но в данном случае вы должны понимать, что часто вам придется пойти олл-ин против такого игрока с гораздо более широким спектром. Так например если против адекватного регуляра я пойду олл-ин только с КК+, если речь идёт о ранней или средней позиции, то в данном случае олл-ин будет уже оправдан и с QQ,JJ и даже иногда АК. В некоторых случаях на его 4-бет мы должны ответить простым коллом. То есть мы понимаем, что он будет часто 4-бетить нас, но при это на наш 5-бет он будет как правило скидывать свои слабые руки и поэтому нам часто будет лучше сыграть коллом 4-бета и дать ему проблефоваться на постфлопе. Особенно актуально это, если мы находимся в позиции на данного игрока.

Есть ещё третий тип оппонентов - это очень робкие игроки, которые часто просто сбрасывают на 3-бет, а когда они играют 4-бет или даже коллируют наш 3-бет, то мы можем быть уверены, что там действительно сильная рука. Против таких игроков мы наоборот можем расширить наш диапазон лайт 3-бета и играть против них 3-бет чаще обычного, чтобы заработать денег на их страхах. В данной ситуации нам нет смысла включать в наш диапазон 3-бета средние пары или АК, потому что соперник почти наверняка скинет все более слабые руки и будет продолжать игру только с более сильными руками. Вместо этого мы должны играть коллом со средними парами и сильными тузами (АК, AQ и т.п.) и делать 3-беты со слабыми прикупными руками, которые нам по сути будет не жалко сбросить на его 4-бет, но если он решит нас заколлировать, то у нас будут шансы получить усиление постфлоп.

Вот общие принципы, которыми я руководствуюсь при 3-бетах. То есть - перед тем, как делать 3-бет, задумайтесь - а надо ли оно вам? Если у вас есть неплохая рука, может лучше сыграть коллом и посмотреть постфлоп. Я конечно вовсе не хочу сказать, что вам нужно только и коллировать на префлопе, но не стоит пренебрегать коллами - иногда они могут дать вам гораздо больше денег, чем 3-беты.
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Обзор Лимита NL$2


Как и обещал выкладываю ВОД по лимиту НЛ2. Если будут какие-то вопросы - можно задавать прямо в теме или в комментариях к видео
 

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
О,ВОД - в ближайшее время посмотрю,как время появиться и обязательно отпишусь в теме.Спасибо
 

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
Посмотрел видео.По началу было тяжело отслеживать игру за столами,хотя я сам играю 6-9 столов SH.В помощь-пауза и перемотка :).Посмотрел второй раз-уже нормально.Сразу хочу сказать спасибо за ВОД - в ключевых моментах всё доходчиво объясняешь.Фишей ищу так же как и ты объяснял,это действительно работает.Ну и,конечно же,вопросы по видео,чтобы расставить точки над И :
1.время видео 13:20 ,стол в левом верхнем углу - ситуация,когда у тебя на руках АКо . Флоп J27 ,на твой cbet фиш делает небольшой рейз.Ты скидываешь,почему ? Я бы флоп точно колировал.
2.время 37:40,стол в нижнем правом углу.У тебя на руках AJo,ты сквиз и на флопе 109Q с дро ты ставишь пот в коротыша.Если бы стеки у вас были примерно равны,как бы ты сыграл ?
3.время 38:54,стол снизу 3 слева.Рука 108s,против фиша.Дошли до ривера и на борде вышло 4 червовых карты.Ты без флеша поставил 2/3 пота.Я бы сделал чек,т.к. у него могла оказаться любая черва,по которой он мог проколировать.Объясни,пожалуйста,почему ты сыграл так и как часто ты так ставишь ?
4.И ещё сейчас пришло на ум,но не помню,что делал ты - открываешься со всех позиций 3ВВ ?Стилишь 3ВВ ?Расскажи,пожалуйста,а то не заметил.
Вроде пока всё,ждём ответов.Ну и дальнейшего обучения.
 
Последнее редактирование:

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Посмотрел видео.По началу было тяжело отслеживать игру за столами,хотя я сам играю 6-9 столов SH.В помощь-пауза и перемотка :).Посмотрел второй раз-уже нормально.Сразу хочу сказать спасибо за ВОД - в ключевых моментах всё доходчиво объясняешь.Фишей ищу так же как и ты объяснял,это действительно работает.Ну и,конечно же,вопросы по видео,чтобы расставить точки над И :
1.время видео 13:20 ,стол в левом верхнем углу - ситуация,когда у тебя на руках АКо . Флоп J9Q ,на твой cbet фиш делает небольшой рейз.Ты скидываешь,почему ? Я бы флоп точно колировал.
2.время 37:40,стол в нижнем правом углу.У тебя на руках AJo,ты сквиз и на флопе 109Q с дро ты ставишь пот в коротыша.Если бы стеки у вас были примерно равны,как бы ты сыграл ?
3.время 38:54,стол снизу 3 слева.Рука 108s,против фиша.Дошли до ривера и на борде вышло 4 червовых карты.Ты без флеша поставил 2/3 пота.Я бы сделал чек,т.к. у него могла оказаться любая черва,по которой он мог проколировать.Объясни,пожалуйста,почему ты сыграл так и как часто ты так ставишь ?
5.И ещё сейчас пришло на ум,но не помню,что делал ты - открываешься со всех позиций 3ВВ ?Стилишь 3ВВ ?Расскажи,пожалуйста,а то не заметил.
Вроде пока всё,ждём ответов.Ну и дальнейшего обучения.
1. На таком флопе наши АК очень слабо выглядят после рейза оппонента. Посуди сам - чего нам тут подходит - по сути только десятка, чтобы закрыть натсовый стрит.
У оппонента могут быть уже две пары или стрит. Либо пара + стрит-дро. У него может быть QJ, QT, JT, KT, 99 и другие. Рейз с блефом на таком столе слишком маловероятен. Мы можем заколлировать, но 10-ка придет очень редко - колл нам явно не по шансам. Король на таком столе нам совсем не нравится - он может дать стрит оппоненту, если у него ещё нет. Если мы попадаем в туза, то мы не знаем - впереди мы или позади оппонента. Во-первых у него могут помимо выше перечисленных карт быть ещё и AQ, AJ, с которыми он тоже мог так сыграть. В этой ситуации на таком опасном столе после рейза оппонента не имея ничего на руках мы просто обязаны скидывать.
Правда - я сейчас пересмотрел раздачу - там совсем другие карты на столе были ) С теми картами которые были в принципе можно сыграть, но суть в том, что у нас с АК всего 6 аутов на усиление и мы редко доедем - колл не по шансам. А если доедем, то опять же нечасто мы сможем достаточно выгодно добрать с оппонента.

В-общем если обобщить, то я бы сказал так - не надо переигрывать АК без попадания, особенно если у тебя нет каких-то нотсов на оппонента. Если ты видишь, что он часто рейзит твой к-бет, то конечно стоит его проверить с АК. В этом случае мы должны будем коллировать и терн. Но опять же - может оаказаться так, что у него на руках сраная пара пятерок и он выигрыает эту раздачу, поэтому лучше сразу скинуть карты и не создавать себе ненужных проблем.

2. Ну если бы стек у него был равен моему, то я бы тоже поставил, но разумеется не олл-ин, а скорее всего либо 1/2 пота, либо может быть 2/3 пота.

3. Опп играл достаточно пассивно всю игру. Флоп был мелким и у него могло быть какое-то мелкое совпадение и он как настоящий автоответчик сыграл просто колл. На терн выпала опасная карта - это не только третья черва, но и король. Опп чекнул. Я хотел поставить, но решил проверить ещё одну улицу. Пришла четвертая черва. Стол стал очень опасным. Опп снова чекнул. Конечно у него на руке может быть какая-то мелкая черва. Интереса ради мы можем посчитать эту вероятность. Но если вкратце, то мои размышления таковы - он сыграл два раза чек. Очень похоже, что у него была какая-то пара, но теперь она сильно позади и очень вероятно, что он выкинет её на мою ставку. Более того - учитывая то, что это фиш у него может быть просто пара картинок - типа QJ - это как мне кажется любимая рука фишей. Не зря её назвают "Гавайи" :) Если бы у него был готовый флеш, то он бы точно поставил на ривере. Если есть мелкая черва, то их не так уж и много и вероятность её наличия не так высока.
Давай посчитаем. В колоде 52 карты. Минус 7 известных нам карт - получается 45. Из 13 черв 4 уже на столе - остается 9 черв, которые могут быть у оппонента. С тузом он бы точно ставил - значит это не туз. С дамой и вальтом тоже скорее всего бы поставил. Будем считать, что с дамой или валетом он бы поставил в 50% случаев, так как это автоответчик и он редко проявляет инициативу. Итого мы получим 7 карт червей, с которыми он бы точно сыграл чек. 7 из 45 - получается.
Мы ставим 0,20 в банк 0,31. То есть у нас 38 из 45 шансов на победу, а нам достаточно всего 2 из 3. Если перевести в проценты, то нам надо всего 67%, а у нас есть 84%. Более чем достаточно для ставки.

5. По поводу опен-рейза. Да я всегда играю 3ББ, чтобы не давать лишней информации для соперника. В том числе и с баттона.
А ты меняешь сайзинг опен-рейза?
 

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
Да,с картами флопа из первого вопроса - что-то накосячил :) .Наверное отвлёкся в тот момент,но задавая вопрос имел ввиду флоп J27.
Я открываюсь с BU 2,5 ВВ,а с остольных 3ВВ.2,5ВВ открываюсь,наверное,что бы в случае рестила меньше проигрывать(с неподходящими картами),но для маскировки больше подходит 3ВВ.Как нибудь надо поиграть с BU 3ВВ - попробовать.Хотя и на 2,5ВВ охотно скидывают на блайндах.
 

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
Вопросов на покерную тему море,но не все они сразу вспоминаются.Сейчас спрошу то, что всплыло в моей голове.Павел, будет время и желание - ответь на них.
1.Вот часто натыкаюсь на высказивание (в том числе и Паша говорил) - играйте диапозонами или против диапозона.А как так играть ? Я примерно понимаю и одновременно не понимаю :) .Вот например : после рейза на префлопе из ранней позиции, оппонент презентует сильный диапозон, следовательно мы можем его колить на слабом диапозоне и при выходе низкого флопа ставить на велью ?Или такая же ситуация - после рейза префлоп от оппа, мы заколировали с 1010 и на флопе вышла Q или К. Опп Cbet - мы сразу фолд, т.к. эти карты подходят его диапозону ? Но не факт, что он в них попал. А у фишей вообще может быть что угодно и любая карта им может подойти. Так как же мыслить диапозонами. Паша, помогай - натолкни на правильные мысли :confused: .
Вот к примеру раздача. в ней я попытался сыграть против заявленого опом диапозона. Играл без статистики (на работе бывает время), опп вроде одыкватный, сыграл с ним не много рук и не в чём подозрительном он не засветился. Планом было - если фоло больше подойдёт мне, то я буду разыгрывать её дальше. Были, конечно сомнения от не знания или неуверенности, что там QQ+. Но, по розыгрышу, мне показалось, что там AK.Как мне кажется, я сыграл правильно, но критика очень приветствуется :
once a cow has a taste for violence, it reverts. it becomes feral.
PokerStars No-Limit Hold'em $0.01/$0.02 - 4 players

UTG Hero: $2.22
Button bryanm95: $1.97
SB gangrey: $2.39
BB Che_Sh1r3: $2.40

Preflop: ($0.03) Hero is UTG with
(4 players)
Hero raises to $0.06, bryanm95 raises to $0.17, 2 folds, Hero calls $0.11

Flop: ($0.37)
(2 players)
Hero checks, bryanm95 bets $0.23, Hero calls $0.23

Turn: ($0.83)
(2 players)
Hero checks, bryanm95 bets $0.53, Hero calls $0.53

River: ($1.89)
(2 players)
Hero checks, bryanm95 bets $1.04 and is all-in, Hero calls $1.04

Hero showed
, and won ($3.83) with two pair, Eights and Sevens
bryanm95 showed
, and lost with high card Ace
Hero won $3.83
(Rake: $0.14)
2.Ну и раз зашел разговор про велью. Тоже часто слышал рекомендации на тему побития лимитов - ставьте на велью - как опредилить, ставка для велью или ты уже себя вельюбетишь ? Ведь, например префлоп 3bet на велью со 100% вероятностью можно ставить с АА. С KK и QQ мы всегда можем попасть в тузов. Или если заглянуть чуть дальше : мы префлоп с MP открываем рейзом AQ, нас коллирует BU (или один из блайндов) или наоборот рейзит нас,показывая сильный диапозон, и мы коллируем. Выходит флоп с тузом, например A69.Будет ли здесь бет на велью, ведь у него может быть рука A9 или 99 и получается мы сами себя велью бетим. Или похожий пример - мы так же на префлопе, но открываем АК и нас так же коллируют или 3-бетят. Выходит флоп A6J (или A6Q) - вроде у нас рука не плохая, но у оппа может быть AJ (или AQ).В общем, как разобраться ставить для велью или нет.Эти два вопроса, думаю, некуда друг без друга, а может практически и одно и то же.
Уф, тяжело свои мысли в текст печатать, ведь у меня в голове я понимаю мысль вопроса и расписать хочется, чтоб другие поняли. Вариаций рук и флопов из вопросов очень много, написал примерно - думаю всё понятно.
И ещё вопрос - Паша, ничего, что я к тебе так обращаюсь ? Или Павел ? Во всяком случае извиняюсь, если что не так.
Ну и раздача, конечно не в тему (про блаинды позже поговорим), но она сидит в голове у меня уже больше недели. Прошу прокоментировать, неужели я так ужасно сыграл, что опп после раздачи написал в чате :
Dealer: vvs1801, it's your turn. You have 8seconds to act
Dealer: jolegR0, it's your turn. You have 8 secondsto act
Dealer: SUKKER882 has a pair of Queens
Dealer: Hero has three of a kind, Queens
Dealer: Hand #161313736642: Hero winspot ($3.88) with three of a kind, Queens
SUKKER882: outs outs outs
Dealer: vvs1801, it's your turn. You have 8seconds to act
SUKKER882: but idiot iwns with toppair
SUKKER882: lol
SUKKER882: keep risking 100 BB with toppair LOL

Dealer: Hand #161313783005: Zarandok1025wins pot ($0.04)
Dealer: jolegR0, it's your turn. You have 8 secondsto act
Dealer: Hero, it's your turn. You have 8seconds to act
Dealer: Hero has timed out - hand is folded
SUKKER882: yeah run away durak+
SUKKER882: -ev push and runing away

Dealer: Hand #161313812249: O.O.Basay winspot ($0.21)
SUKKER882: thats the fkkin russian style
Я посчитал, что в ситуации стила я сыграл оптимально, но критика так же приветствуется
Feral Cow Poker
PokerStars No-Limit Hold'em $0.01/$0.02 - 6 players

UTG+1: $2.00
CO: $2.21
Button: $2.00 (Hero)
SB: $2.00
BB: $9.46
UTG: $2.00

Preflop: ($0.03) Hero is Button with Ad Qs (6 players)
3 folds, Hero raises to $0.05, SB raises to $0.16, BB folds, Hero calls $0.11

Flop: ($0.34) 9h Qh 7d (2 players)
SB checks, Hero bets $0.18, SB raises to $0.87, Hero raises to $1.84 and is all-in, SB calls $0.97 and is all-in

Turn: ($4.02) 2d (2 players)

River: ($4.02) Qc (2 players)

Hero showed Ad Qs, and won ($3.88) with three of a kind, Queens
SB showed Kh Jh, and lost with a pair of Queens
Hero won $3.88
(Rake: $0.14)
 
Последнее редактирование:

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Мышление диапазонами

Если говорить вкратце, то под мышлением диапазонами подразумевается тот момент, что при игре мы ориентируемся не на конкретную руку оппонента, а на диапазон рук, который мы кладем сопернику.

Таким образом мы не гадаем, какая карты может быть у оппонента, а работаем с вероятностями. Поясню на примерах.

Пример 1. Игра против стандартного регуляра.

Мы на баттоне с ТТ.
Опп перед нами играет опенрейз из средней позиции. Мы коллируем, блайнды скидывают. хедз-ап.

На флоп приходят:
8К7 (радуга)
Опп играет к-бет 2/3 банка.

Как нам понять, какое решение в данной ситуации нам следует принять. На помощь приходит мышление диапазонами. Постараюсь разобрать всё максимально детально и без всяких калькуляторов.

Итак допустим против нас стандартный регуляр со следующим диапазоном опен-рейза из средней позиции:
22+, AJ+, A2s+, KQ, KJs, QJs, JTs-54s
Таким образом, исходя из понимания стиля игры оппонента, мы можем задать ему определенный диапазон и рассчитать - какое действие здесь нам наиболее выгодно - колл, фолд или рейз.

Допустим, что наш оппонент будет делать к-бет в 100% случаев на подобной доске. То есть в независимости от того, что него на руке - он будет делать ставку. Очевидно, что часть его рук будет позади нашей, другая часть - позади.

Для начала определим, каким рукам оппонента мы проигрываем и сколько вариантов комбинаций этих рук может быть у оппонента.

Мы проигрываем (в скобках количество возможных рук):
АА(6), КК(3), QQ(6), JJ(6), 88(3), 77(3), AK(12), KQ(12), KJs(3), 87s(2)
6+3+6+6+3+3+12+12+3+2 = 56 возможных рук.

Мы выигрываем:
99(6), 66(6), 55(6), 44(6), 33(6), 22(6), AQ(16), AJ(16), ATs(2), A9s(4), A8s(3), A7s(3), A6s(4), A5s(4), A4s(4), A3s(4), A2s(4), QJs(4), JTs(2), T9s(2), 98s(3), 76s(3), 65s(4), 54s(4)
6+6+6+6+6+6+16+16+2+4+3+3+4+4+4+4+4+4+2+2+3+3+4+4 = 122 возможных рук.

Таким образом всего возможных рук оппонента - 178. И в 122 случаях мы впереди.
Теперь посчитаем насколько будет выгоден колл ставки оппонента в том случае, если игра закончится на флопе. Для этого вычислим наши шансы банка.
Оппонент ставит 2/3 банка. Таким образом банк становится равен 5/3 и для кола нам нужно поставить 2/3. Таким образом шансы к банку у нас получаются равны 2 к 5, или 4 к 10. То есть для того, чтобы колл был выгодный нам нужно выигрывать всего в 4 случаях их 10.
Наши шансы на победу равны 122 к 178, что приблизительно равно 2 к 3, или 6,5 к 10.
Таким образом мы будем выигрывать в данной ситуации в 6,5 случаев из 10 в то время, как нам достаточно всего лишь 4 из 10. Очевидно, что колл будет плюсовым решением на дистанции.

Теперь давайте посчитаем - а выгоден ли нам будет рейз в данной ситуации. Для простоты опять же предположим, что игра на флопе закончится. Итак мы играем 3х рейз = (2/3)*3 = 6/3. Очевидно, что с частью рук оппонент продолжить играть, а другую часть - скинет. Предположим, что оппонент очень тайтовый и сделает колл с топ-парой или более сильной комбинацией, всё остальное он скинет.

И вот мы снова встаем перед необходимостью определить диапазон, с которым оппонент нас заколлирует.
Таким образом оппонент сделает колл с:
АА(6), КК(3), 88(3), 77(3), AK(12), KQ(12), KJs(3), 87s(2)
6+3+3+3+12+12+3+2 = 44 руки. Любая из этих рук на вскрытии нас побьёт.
Получается, что сбросит соперник 178-44 = 134 руки.
Таким образом мы выиграем в 134 случаях из 178, или в 7,5 из 10.
Но выгодно ли это нам?
Для большей наглядности допустим, что изначальный банк был равен $12, ставка оппонента соответственно $8 и делаем рейз до $24.
Таким образом получается, что в 7,5 случаев мы будем выигрывать 12+8 = $20, а в 2,5 случаев проигрывать $24. Посчитаем нашу прибыль от рейза на дистанции.
20*0,75 - 24*0,25 = 15-6 = $9.

А теперь разберемся, что нам выгоднее - рейз или колл? Для этого посчитаем нашу прибыль при колле.
в 6,5 случаев мы выигрываем $20, в 3,5 случаев мы проигрываем $8.
20*0,65 - 8*0,35 = 13-2,8 = $10,2.

Фолд не принесете нам прибыли, поэтому его прибыль мы всегда считаем равной нулю.
Таким образом, мы видим что наиболее прибыльным решением в данной ситуации будет колл.

Пример 2. Игра против нита.
Та же самая ситуация, что и в примере 1, только теперь мы играем не против стандартного регуляра, а против нита и его диапазон открытия рейзом из средней позиции будет намного уже.
Допустим, что он такой:
77+, AJ+, A9s+, KQ, QJs, JTs

Посмотрим как изменится наше положение на флопе.
Итак, мы проигрываем:
АА(6), КК(3), QQ(6), JJ(6), 88(3), 77(3), AK(12), KQ(12)
6+3+6+6+3+3+12+12 = 51

Выигрываем:
99(6), AQ(16), AJ(16), ATs(2), A9s(4), QJs(4), JTs(2)
6+16+16+2+4+4+2 = 50

Получается, что в половине случаев мы будем выигрывать, а в половине проигрывать.
При условии, что оппонет также сделает ставку в 2/3 банка в 100% случаев, наш колл снова окажется плюсовым.

Теперь разберемся с рейзом. Оппонет также будет коллировать нас с ТП+.
Таким образом он коллирует с:
АА(6), КК(3), 88(3), 77(3), AK(12), KQ(12)
6+3+3+3+12+12 = 39
Соответственно скидывает он 101-39 = 62 руки.
То есть мы выигрываем в 6 случаях из 10. Теперь снова посчитаем прибыль:
20*0,6 - 24*0,4 = 12-9,6 = $2,4.

И для колла:
20*0,5 - 8*0,5 = 10-4 = $6.

Таким образом, мы видим, что колл здесь хоть и приносит нам намного меньше прибыли, чем в первом примере, но всё ещё остается предпочтительным. В то время как рейз становится совсем слабоплюсовым решением.

Подводя итог.
Я привёл здесь самые простые примеры, иллюстрирующие принцип мышления диапазонами. То есть мы учим себя, играя против конкретного оппонента, отталкиваться не от того, что мы в итоге раздачи видим на вскрытии, а от заданного нами диапазона рук оппонента. И учитывая это понимание и основываясь на шансах банка, принимать решение о том, какое решение нам выгоднее всего будет принять на той или иной улице торговли.

Говоря иными словами - как обычно думают новички в подобных ситуациях. Увидев на вскрытии АК, они думают "блин, ну конечно же у него был король, зачем я коллировал его!", а увидев там полный мусор подумают: "ага, я так и знал - он блефует, не зря я коллировал". Но профессионал мыслит иначе - он отталкивается не от того, что увидел на вскрытии, в от предполагаемого им диапазона.
 
Последнее редактирование:

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
А как проще применить такие расчёты в игре(ещё и за несколькими столами),как ты это применяешь ? Или это более актуально при дальнейшем разборе сессии и, просто, со временем запомниться ?
 
Последнее редактирование:

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
А как проще применить такие расчёты в игре(ещё и за несколькими столами),как ты это применяешь ? Или это более актуально при дальнейшем разборе сессии и, просто, со временем запомниться ?
Подробные расчеты конечно уже после игры. Но вкратце всегда можно перебрать диапазаон соперника, чтобы понять, с чем он может играть. Иногда надо просто понимать - часто ли соперник попадает в данный флоп, для того чтобы принять решение о колле например. Если флоп не очень подходит его диапазону, то коллировать. Ну скажем у нас 66, а флоп приходит 972. Нельзя сказать, что мы попали в этот стол, но попал ли в него соперник? Не так уж часто он за него зацепиться. И если он ставит к-бет на таком столе, то в принципе колл будет плюсовым. Тут надо просто понимать, что в диапазоне опен-рейза часто присутствуют старшие карты, и такой флоп чаще всего не подойдёт его диапазону. Также там могут присутствовать и пары, но их там гораздо меньше, так как вероятность получить пару намного ниже, чем вероятность получить непарные карты.
На самом деле, чтобы начать лучше понимать всё это - нужно немного поработать с калькулятором шансов. Поразбирать с помощью него свои раздачи или просто разобрать какие-то гипотезы.
Отличный калькулятор есть здесь
Там можно как задать точную руку сопернику, так и задать диапазон рук. Вот с диапазонами там как раз и стоит поколдовать, чтобы усилить своё понимание диапазонов.
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Вот к примеру раздача. в ней я попытался сыграть против заявленого опом диапозона. Играл без статистики (на работе бывает время), опп вроде одыкватный, сыграл с ним не много рук и не в чём подозрительном он не засветился. Планом было - если фоло больше подойдёт мне, то я буду разыгрывать её дальше. Были, конечно сомнения от не знания или неуверенности, что там QQ+. Но, по розыгрышу, мне показалось, что там AK.Как мне кажется, я сыграл правильно, но критика очень приветствуется:

Код:
[img]http://www.feralcowpoker.com/images/feral_cow_icon.gif[/img][url=http://www.feralcowpoker.com/poker-hand-history-converter.php?version=1.27]once a cow has a taste for violence, it reverts. it becomes feral.[/url]
PokerStars No-Limit Hold'em $0.01/$0.02 - 4 players

UTG[color=#3294d8] Hero[/color]: $2.22 
Button[color=#3294d8] bryanm95[/color]: $1.97 
SB[color=#3294d8] gangrey[/color]: $2.39 
BB[color=#3294d8] Che_Sh1r3[/color]: $2.40 

[b]Preflop:[/b] ($0.03)  Hero is UTG with [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/8s.gif[/img] [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/7s.gif[/img][color=#006600] (4 players)[/color]
[color=#AA0000]Hero raises to $0.06[/color], [color=#AA0000]bryanm95 raises to $0.17[/color], [i][color=#888888]2 folds[/color][/i], [color=#000000]Hero calls $0.11[/color]

[b]Flop:[/b] ($0.37)  [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/6h.gif[/img] [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/3s.gif[/img] [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/9h.gif[/img][color=#006600] (2 players)[/color]
[color=#000000]Hero checks[/color], [color=#AA0000]bryanm95 bets $0.23[/color], [color=#000000]Hero calls $0.23[/color]

[b]Turn:[/b] ($0.83)  [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/8d.gif[/img][color=#006600] (2 players)[/color]
[color=#000000]Hero checks[/color], [color=#AA0000]bryanm95 bets $0.53[/color], [color=#000000]Hero calls $0.53[/color]

[b]River:[/b] ($1.89)  [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/7c.gif[/img][color=#006600] (2 players)[/color]
[color=#000000]Hero checks[/color], [color=#AA0000]bryanm95 bets $1.04 and is all-in[/color], [color=#000000]Hero calls $1.04[/color]

Hero showed [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/8s.gif[/img] [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/7s.gif[/img], and won ($3.83) with two pair, Eights and Sevens
bryanm95 showed [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/Qd.gif[/img] [img]http://www.feralcowpoker.com/images/cards/ouch/Ah.gif[/img], and lost with high card Ace
Hero won $3.83
(Rake: $0.14)
Во-первых префлоп. Я считаю в корне неверно коллировать 3-бет на префлопе с такой слабой рукой как у тебя, да ещё и без позиции. Вообще для колла 3бета без позиции нам нужна очень сильная рука, которая в идеале подошла бы и для 4-бета. Здесь на мой взгляд очевидный фолд. Постфлоп тебе по сути просто повезло.

ФЛОП. У тебя стрит-дро, но колл тут не совсем по шансам. Если у оппа тот диапазон, который ты ему кладешь (а это вполне адекватный диапазон, но я бы добавил в него и АQ+), то значит ты позади. У тебя есть 8 аутов на усиление, но это всего около 17% вероятности выпадения нужной карты на терн. В любом случае колл получается невыгодным. Если у оппонента крупная пара, то вероятнее всего он сделает ещё одну ставку на терне, и тебе нужно будет колировать ещё одну ставку. Если у него непарная рука и он не попал в стол, то тогда вероятнее всего он не будет больше делать ставки и тебе не удастся что либо ещё заработать, если ты соберешь стрит. Плюс опять же - у тебя нет позиции, а значит тебе с такой рукой сложно будет получить своё велью. Вообщем колл на флопе - это ошибка. Тут или фолд или в крайнем случае - рейз.

ТЕРН. После второго барреля я бы уже сузил диапазон оппонента до QQ+. У тебя прибавилось аутов, но колл все равно минусовый. Тут чтобы колл был плюсовым надо либо самому ставить по риверу, если попал, либо быть уверенным, что оппонент поставит. Если у него QQ+, то вполне вероятно что и поставит. Так что тут решение в целом допустимое. Опять же - если бы у тебя была позиция, то все было бы намного легче.

РИВЕР. Ну и по риверу в целом всё понятно.

В сухом остатке скажу так - здесь тебя привела к победе цепь неверных решений. Особенно на префлопе. Такое часто бывает в покере. Ну и опять же - тебе повезло, что соперник также допустил немало ошибок. Именно благодаря этому ты выиграл такой крупный банк. Но суть в том, что на дистанции такие решения будут давать тебе только минус. То есть в этот раз тебе повезло, но если разобрать все подобные решения и посчитать сколько было выиграно/проиграно денег благодаря им, то скорее всего ответ будет со знаком минус.

Что касается игры оппонента, то он тоже играл глупо. Во-первых как я уже говорил - 3бет с AQ на флопе ни к чему хорошему часто не приводит, особенно если не умеешь их правильно разыгрывать постфлоп. Какой смысл в этом 3бете? 3бет обычно делают либо с целью выбить сильнейшую руку, либо добрать со слабейшей. Какую сильнейшую руку он тут выбьет? Да никакую. С какой слабейшей руки доберет? Ну вот ты вроде заколлировал с более слабой рукой, но что толку, когда у обоих непарная рука. Лучше сыграть колл, а на флопе добрать с оппонента, если попал в стол.
И если на флопе его к-бет ещё был понятен, то остальные его ставки оставались мягко сказать под вопросом. Ты на флопе его коллировал без позиции, на терн приходит карта, которая никак ему не помогает, но могла бы помочь тебе, ну и уж про ривер я вообще молчу - у тебя там мог быть и стрит и две пары и сет - а у него воздух. Чего он пытался добиться, что он хотел там выбить?

Вообщем - в процессе игры надо почаще задумываться над своими решениями и заранее продумывать ход игры, определея к чему те или иные решения могут привести и как действовать в том или ином случае.
 

Genya

New Member
Регистрация
12 Окт 2016
Сообщения
17
Репутация
2
FXсoin
0
Спасибо за ответы, я уж думал ты забросил тему :) Шучу - понимаю, предновогодняя суета. Сам уже устал, как то безалаберно конец года получается (подарки в самый последний момент купили, обычно всё заранее). Я, месяц назад, пошёл, во второй раз, покорять NL5.И вот под НГ я опять на NL2 :wall:.Не люблю ныть, но столько кулеров и доездов соперникам я не припомню. Линия EV на графике поднялась выше зелёной. По началу всё шло очень не плохо, даже закралась мысль, что я наконец то научился играть. Нет, конечно и я молодец - моя плохая игра и иногда даже тильт (за одну из сессий, против меня 2-а раза собирали стрит-флеш). Зато на NL2 я уже чувствую себя уверенно :)
Ещё очень интересно услышать твоё мнение по поводу 2-ой раздачи.И если я ещё не надоел, буду задавать вопросы дальше ( во время игры их много всплывает, вспомнить бы)
 
Последнее редактирование:

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Спасибо за ответы, я уж думал ты забросил тему :) Шучу - понимаю, предновогодняя суета. Сам уже устал, как то безалаберно конец года получается (подарки в самый последний момент купили, обычно всё заранее). Я, месяц назад, пошёл, во второй раз, покорять NL5.И вот под НГ я опять на NL2 :wall:.Не люблю ныть, но столько кулеров и доездов соперникам я не припомню. Линия EV на графике поднялась выше зелёной. По началу всё шло очень не плохо, даже закралась мысль, что я наконец то научился играть. Нет, конечно и я молодец - моя плохая игра и иногда даже тильт (за одну из сессий, против меня 2-а раза собирали стрит-флеш). Зато на NL2 я уже чувствую себя уверенно :)
Ещё очень интересно услышать твоё мнение по поводу 3-ей раздачи.И если я ещё не надоел, буду задавать вопросы дальше ( во время игры их много всплывает, вспомнить бы)
Если во время игры возникают вопросы, то просто бери с собой на игру листок бумаги и записывай во время игры - очень удобно, потом сможешь мне задать.
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
В ближайшее время будут статьи по к-бетам и розыгрышу топ-пар постфлоп
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Итак - запускаю марафон - с нуля до 1000 долларов на покере. Следить за марафоном можно в моем новом паблике: https://vk.com/poker_narkom_p
Всех, кому не безразличен покер, настойчиво приглашаю - будет интересно ;)
 
Последнее редактирование:

MaksatKJ

New Member
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1
Репутация
1
FXсoin
0
Привет, меня зовут Максат. С покером знаком больше 2 года. Играю на покерстарс. МТТ и СНГ(0,25 по 45чел.) бай ин до $1. Кеш НЛ2. Играл для развлечение. Теперь решил заняться серьезно, как дополнительный доход. Завтра депну $50. Для НЛ2 хватит? Буду открываться по Вашей чарт рук(это для 9 мах?). Только там я не вижу если кто-то уже опп, какими 3-бетит и колит. Начал читать Харрингтон о кэш-играх. Теперь начинаю понят разницу стратегии между турниром и кешом. Играю почти каждый день 2-4 часа. И на работе тоже 2-4 часа только с планшета. Очень плохо понимаю играть против диапазона противника. Спасибо что решили помочь плохим игрокам. Объясняете очень понятно. Вод не успел еще посмотреть.

Тест.
1. Что сильнее - стрит или флэш?
б) флэш
2. Что такое 3-бет на префлопе
в) ре-рейз опенрейза
3. Сколько аутов у флэш-дро?
в) 9
4. Что такое оверпара на флопе?
а) Совпадение по старшей карте флопа
5. Что такое ривер в техасском холдеме?
г) четвертый раунд торгов
6. Что такое холдем менеджер?
б) программа для сбора статистики в покере
7. Что такое Кат-офф в покере?
а) позиция справа от диллера
8. Что такое анте в покере?
а) обязательная ставка, которую вносят все участинки за столом
9. Что такое банкролл в покере?
б) количество денег, необходимое для перехода на следующий лимит
10. Кого называют фишами в покере?
а) слабых игроков
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Привет, меня зовут Максат. С покером знаком больше 2 года. Играю на покерстарс. МТТ и СНГ(0,25 по 45чел.) бай ин до $1. Кеш НЛ2. Играл для развлечение. Теперь решил заняться серьезно, как дополнительный доход. Завтра депну $50. Для НЛ2 хватит? Буду открываться по Вашей чарт рук(это для 9 мах?). Только там я не вижу если кто-то уже опп, какими 3-бетит и колит. Начал читать Харрингтон о кэш-играх. Теперь начинаю понят разницу стратегии между турниром и кешом. Играю почти каждый день 2-4 часа. И на работе тоже 2-4 часа только с планшета. Очень плохо понимаю играть против диапазона противника. Спасибо что решили помочь плохим игрокам. Объясняете очень понятно. Вод не успел еще посмотреть.

Тест.
1. Что сильнее - стрит или флэш?
б) флэш
2. Что такое 3-бет на префлопе
в) ре-рейз опенрейза
3. Сколько аутов у флэш-дро?
в) 9
4. Что такое оверпара на флопе?
а) Совпадение по старшей карте флопа
5. Что такое ривер в техасском холдеме?
г) четвертый раунд торгов
6. Что такое холдем менеджер?
б) программа для сбора статистики в покере
7. Что такое Кат-офф в покере?
а) позиция справа от диллера
8. Что такое анте в покере?
а) обязательная ставка, которую вносят все участинки за столом
9. Что такое банкролл в покере?
б) количество денег, необходимое для перехода на следующий лимит
10. Кого называют фишами в покере?
а) слабых игроков
Да, 50 баксов для НЛ2 вполне хватит.
 

Narkom_P

МаркетПлейсы 1
Бизнес Империя 2018 - Стандарт
Товарная империя 2016 - Эконом
Авито. Поток 4. СТАНДАРТ
Балийский интенсив
Avito-8 СТАНДАРТ
Социальный капитал
Бизнес Инкубатор
Эксперимент 1
АВИТО 12
ВКонтакте и товарка
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
1,763
Репутация
3,376
Адрес
Санкт-Петербург
FXсoin
146
Создал телеграм-чат по покеру.
Там можно будет общаться на любые покерные темы. Готов отвечать на любые возникающие у вас вопросы, связанные с покером и осветить любые темы. Самые глубокие и интересные буду освещать отдельно в своем паблике. Так что если вы в той или иной мере интерсуетесь покером, то вступайте, пишите, читайте.
 
Подписка на рассылку форума

Последние сообщения

Сверху